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[訪談]李憲明: 讓信托步入尋常百姓家

    記者:在《信托法》頒布施行十年之際,您作為專(zhuān)職律師從事金融信托法律服務(wù)也滿(mǎn)十個(gè)年頭,十年來(lái)《信托法》給信托業(yè)帶來(lái)的最大變化是什么?請(qǐng)談?wù)勀目捶ā?/FONT>

    李憲明:人們習(xí)慣說(shuō)《信托法》頒布后信托公司開(kāi)展了真正的信托業(yè)務(wù),其實(shí)質(zhì)是推動(dòng)了信托業(yè)的制度創(chuàng)新,信托業(yè)走向了法制化的發(fā)展軌道。這主要體現(xiàn)在三個(gè)方面:第一,信托業(yè)的規(guī)范發(fā)展。監(jiān)管部門(mén)依據(jù)《信托法》的原理和基本規(guī)定,制定了關(guān)于信托機(jī)構(gòu)和信托業(yè)務(wù)的管理辦法,針對(duì)證券投資、私人股權(quán)投資、信貸資產(chǎn)證券化、企業(yè)年金基金管理等業(yè)務(wù)制定了專(zhuān)門(mén)的業(yè)務(wù)指引或管理辦法。

    第二,信托業(yè)的自律發(fā)展。在信托業(yè)務(wù)開(kāi)展初期,信托法的實(shí)施、關(guān)于信托業(yè)務(wù)監(jiān)管的部門(mén)規(guī)章和信托公司產(chǎn)品設(shè)計(jì)幾乎是同步進(jìn)行。信托公司開(kāi)發(fā)集合信托產(chǎn)品時(shí),有關(guān)交易結(jié)構(gòu)、集合信托文件的名稱(chēng)、法律性質(zhì)、信托登記和稅收處理等大大小小的問(wèn)題是在嘗試中逐步解決的。信托公司開(kāi)展業(yè)務(wù)過(guò)程中形成的法律文本、內(nèi)部管理制度和行業(yè)慣例,彌補(bǔ)了信托配套制度和監(jiān)管規(guī)定缺位的不足,可以直接作為制定監(jiān)管規(guī)范的基礎(chǔ)資料。這些非正式的業(yè)務(wù)規(guī)范與監(jiān)管部門(mén)的正式規(guī)章制度、信托法一并構(gòu)成了信托制度體系的重要組成部分,為信托法的完善和配套制度發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

    第三,信托業(yè)法律意識(shí)顯著提高。由于信托制度的特殊性,信托產(chǎn)品設(shè)計(jì)、信托財(cái)產(chǎn)管理和運(yùn)用,都需要考慮法律上的可行性。信托公司開(kāi)展信托業(yè)務(wù)越來(lái)越重視內(nèi)部合規(guī)與風(fēng)控部門(mén)的作用,對(duì)外部法律服務(wù)的要求越來(lái)越高。十年來(lái)信托業(yè)持續(xù)平穩(wěn)的發(fā)展,與監(jiān)管部門(mén)的科學(xué)監(jiān)管和信托公司合規(guī)意識(shí)的提高是分不開(kāi)的。

    記者:在現(xiàn)有的法律架構(gòu)下,信托公司在實(shí)際業(yè)務(wù)中還是體會(huì)到法律體系需要健全。您作為律師,在工作中經(jīng)常碰到的信托法律相關(guān)問(wèn)題主要集中在哪些方面?您認(rèn)為出現(xiàn)這些問(wèn)題的原因是什么?

    李憲明:《信托法》實(shí)施過(guò)程中碰到的問(wèn)題還是很多的,畢竟只有74條的一部法律,從異國(guó)他鄉(xiāng)移植過(guò)來(lái),在中國(guó)這塊古老的土地上生根開(kāi)花需要經(jīng)過(guò)一定的歷史時(shí)期??傮w而言主要有兩個(gè)方面,一是對(duì)信托制度本身的理解存在誤讀的情況。例如,將信托關(guān)系與代理關(guān)系混淆,認(rèn)為委托人將財(cái)產(chǎn)委托給受托人設(shè)立信托時(shí)保留對(duì)于信托財(cái)產(chǎn)的部分管理權(quán)的,受托人與委托人之間構(gòu)成了委托代理關(guān)系,受托人應(yīng)當(dāng)對(duì)委托人處理與設(shè)立信托的財(cái)產(chǎn)相關(guān)事項(xiàng)的行為承擔(dān)責(zé)任。關(guān)于信托目的合法性,各國(guó)法律一般都禁止規(guī)避法律的信托活動(dòng),我國(guó)也不例外。但是,目的合法性是一個(gè)寬泛的概念,概括地講信托目的合法性原則,可能使信托關(guān)系中一些合理的受托人財(cái)產(chǎn)管理活動(dòng)被解釋為直接或間接規(guī)避法律的限制性規(guī)定,導(dǎo)致信托目的合法性原則被濫用,因此,需要有具體可操作的認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)。再比如,信托公司作為受托人,其審慎管理義務(wù)的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么?這是信托活動(dòng)中困擾信托當(dāng)事人的難題。信托財(cái)產(chǎn)的形態(tài)、管理方式千差萬(wàn)別,受托人的管理運(yùn)用是個(gè)動(dòng)態(tài)過(guò)程,普遍適用的具體標(biāo)準(zhǔn)難以制定出來(lái),抽象的標(biāo)準(zhǔn)又難以把握。

    二是關(guān)于信托制度與其他法律制度的銜接問(wèn)題。例如,信托公司根據(jù)信托制度開(kāi)展信托業(yè)務(wù),通過(guò)貸款、股權(quán)投資、買(mǎi)賣(mài)、租賃等方式運(yùn)用信托財(cái)產(chǎn),也需要運(yùn)用《公司法》、《證券法》、《商業(yè)銀行法》、《物權(quán)法》、《合同法》等基本法律制度,這些法律對(duì)交易活動(dòng)的人數(shù)、期限、參與資格等會(huì)有限制,投資人通過(guò)信托安排規(guī)避了這些限制,是否屬于信托目的違法。在信托活動(dòng)中經(jīng)常發(fā)生股權(quán)、不動(dòng)產(chǎn)等的過(guò)戶(hù)交易,如何納稅。

    《信托法》實(shí)施中遇到的一系列問(wèn)題的原因是多方面的,但是,其中比較重要的是我國(guó)缺乏信托傳統(tǒng),信托意識(shí)缺位,人們沒(méi)有認(rèn)識(shí)到信托制度的重要性,《信托法》實(shí)施的必要環(huán)境條件不具備?!缎磐蟹ā分贫ǔ鰜?lái)后,僅僅作為金融工具在使用,而且局限于發(fā)揮資金融通的作用,將信托當(dāng)做銀行對(duì)待。而這只是信托功能的冰山一角。信托在財(cái)產(chǎn)管理領(lǐng)域的功能遠(yuǎn)未發(fā)揮出來(lái)。

    記者:您認(rèn)為充分運(yùn)用信托制度可做的事情還很多,主要指哪些領(lǐng)域?有什么社會(huì)意義?

    李宗明:在過(guò)去的十年里,信托公司做的業(yè)務(wù)主要是資金信托,簡(jiǎn)單的債性或權(quán)益性融資業(yè)務(wù),而真正體現(xiàn)信托制度優(yōu)勢(shì)的財(cái)產(chǎn)或財(cái)產(chǎn)權(quán)信托業(yè)務(wù),幾乎是空白,信貸資產(chǎn)證券化是個(gè)例外。即使是資金信托業(yè)務(wù),相比于我國(guó)龐大的潛在資產(chǎn)管理市場(chǎng),占有的份額也很有限。如果能夠?qū)⒂泄芾砗驮鲋敌枨蟮拿耖g游資最大限度聚集起來(lái),納入主流的金融體系,是解決社會(huì)投資、金融調(diào)控和非法集資等問(wèn)題的重要手段。這方面,信托是個(gè)有效的制度工具。在社會(huì)公益領(lǐng)域,信托制度能夠通過(guò)社會(huì)財(cái)富的再分配,實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平,發(fā)揮社會(huì)穩(wěn)定器的作用。

    另一重要領(lǐng)域是民事信托。信托制度是因人們的財(cái)富管理需要而設(shè)計(jì),源于豐富的生活實(shí)踐,家產(chǎn)傳承、子女教育、養(yǎng)老保障等有信托的身影。我相信信托制度將在人們的日常生活中發(fā)展,我們的生活將因信托而改變。

    記者:看來(lái)信托的制度功能被低估了,遠(yuǎn)沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)。那么,我們應(yīng)當(dāng)如何推動(dòng)信托觀念的普及,以充分發(fā)揮信托制度功能?

    李憲明:根本的方法在于完善配套制度,充分發(fā)揮信托制度功能,通過(guò)制度引導(dǎo)人們自覺(jué)選擇和使用信托制度。在這一點(diǎn)上可以把各類(lèi)法律制度比喻為法律市場(chǎng)上的產(chǎn)品,人們進(jìn)行制度消費(fèi)時(shí)自然會(huì)選擇物美價(jià)廉、功能齊全的制度。

    在各類(lèi)可用于財(cái)產(chǎn)管理的制度中,信托以信托財(cái)產(chǎn)獨(dú)立性、受益人制度、節(jié)稅功能等獨(dú)樹(shù)一幟。但是,如果信托制度的這些功能或優(yōu)勢(shì)不能夠發(fā)揮出來(lái),也就失去了存在的價(jià)值。《信托法》規(guī)定了信托財(cái)產(chǎn)獨(dú)立性制度,但需要具體的條例或部門(mén)規(guī)章落實(shí)這一制度。信托天生具有節(jié)稅功能。進(jìn)行任何信托活動(dòng)首先都會(huì)遇到如何納稅、如何征稅的問(wèn)題。在信托活動(dòng)中,財(cái)產(chǎn)移轉(zhuǎn)的環(huán)節(jié)多,如果沒(méi)有特殊的稅收政策,會(huì)增加稅賦,人們就沒(méi)有動(dòng)力使用這種制度。如果國(guó)家鼓勵(lì)人們使用信托制度,提供稅收杠桿引導(dǎo)是行之有效的辦法。

    記者:您怎樣看待信托業(yè)的前景?

    李憲明:信托業(yè)的發(fā)展與信托制度的發(fā)展是相輔相成的。隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,單位和個(gè)人的財(cái)富積累越來(lái)越多。財(cái)富的種類(lèi)也由單一的貨幣資金,向?qū)嵨镔Y產(chǎn)多元化發(fā)展,房產(chǎn)、股票、藝術(shù)品等財(cái)富形式所占的比例越來(lái)越大,資產(chǎn)管理市場(chǎng)發(fā)展的空間巨大。當(dāng)信托制度步入尋常百姓家的時(shí)候,才會(huì)真正引起立法機(jī)關(guān)、司法機(jī)關(guān)、行政機(jī)構(gòu)和理論研究界的關(guān)注,推動(dòng)全社會(huì)對(duì)信托的關(guān)注,這時(shí)將迎來(lái)我國(guó)信托制度大發(fā)展,迎來(lái)我國(guó)信托業(yè)的蓬勃發(fā)展。