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2021年10月1日是我國《信托法》頒布實施二十周年。二十年來，《信托法》制定了受托人義務規(guī)則，將受托人文化明確寫入法律，也為信托行業(yè)奠定了法治基礎，推動了經濟的發(fā)展。但是《信托法》在我國并未得到很好的貫徹落實，雖然信托法的根本精神“信義義務”已經成為資產管理行業(yè)共識，但信托行業(yè)卻仍然在經歷轉型陣痛。因此我們回顧信托法二十周年，探討信托業(yè)轉型發(fā)展之道，當前顯得意義深遠。中國財富管理50人論壇編輯部專訪了《信托法》起草成員蔡概還先生。

《信托法》施行二十周年揭秘起草最大爭議

王蕾：2021年10月1日是《信托法》施行二十周年。您也是《信托法》起草人之一?；仡?0年，如何評價它所發(fā)揮的作用？

蔡概還：《信托法》實施后，其所確立的信托制度在財產管理、資金融通、投資理財和社會公益等方面的突出功能，目前信托制度已經在以下領域得到應用：

一是信托型基金，包括契約型證券投資基金、集合資金信托計劃、保險資金投資計劃和基礎設施信托投資基金等。據統(tǒng)計，截至2021年2季度末，我國信托公司管理的信托財產規(guī)模為20.64萬億元，公募基金資產管理規(guī)模為23.03萬億元。

二是企業(yè)年金、職業(yè)年金。據統(tǒng)計，截至2020年年末，企業(yè)年金積累資金規(guī)模為22496.83億元。

三是信貸資產證券化。據統(tǒng)計，截至2020年年末，信貸資產支持證券發(fā)行規(guī)模為8230.48億元。

四是公益信托、慈善信托。據統(tǒng)計，截至2021年9月15日，慈善信托共備案639單，備案財產規(guī)模為34.95億元。從存續(xù)規(guī)模來看，目前慈善信托的存續(xù)規(guī)?？赡芤呀洺^200億元。據魯冠球三農扶志基金官網消息，經資產評估，以2020年6月末為基準日，魯冠球三農扶志基金慈善信托全部資產價值達141.79億元。

五是遺囑信托。我國民法典第1133條規(guī)定，自然人可以依法設立遺囑信托。

六是民事信托，等等。

此外，《資管新規(guī)》出臺后，各類私募資管產品、銀行理財產品也紛紛表示依據信托法律關系設立。對此，《九民紀要》明確，根據《資管新規(guī)》的規(guī)定，其他金融機構開展的資產管理業(yè)務構成信托關系的，當事人之間的糾紛適用信托法及其他有關規(guī)定處理。

可見，信托作為一種民事特別法律制度，在我國得到了廣泛應用，因此信托業(yè)在我國也有廣義和狹義之分。廣義的信托業(yè)，其法人受托機構包括信托公司、基金管理公司以及其他依法擔任受托人的法人機構；狹義的信托業(yè)，其法人受托機構專指信托公司。

王蕾：能否談談當時起草《信托法》的背景和歷史？據說《信托法》坎坎坷坷，歷經長達8年停停動動、時停時動的不同觀點與主張的碰撞、磨合。后來是因為當時信托公司最多時曾達到近1000家，其中涉嫌沖擊金融秩序的“不規(guī)范運作的信托”，經過多次清理整頓，亟須一部法律來進行規(guī)范？

蔡概還：制定《信托法》的初衷，主要是當時我國需要建立社會主義市場經濟的法律體系，而信托業(yè)是現代金融業(yè)的重要支柱之一。其中重要目的之一是為了將我國信托制度建立在更加完善的法制基礎上，使信托業(yè)健康、規(guī)范地發(fā)展。

信托法的制定及其出臺，經歷了比較長的過程。個中曲折，王連洲主任在紀念《信托法》頒布十周年時，作了“8年奮戰(zhàn)迎來《信托法》的誕生”，大家有興趣可以找來看一看。

王蕾：據說《信托法》起草立案最早由中國政法大學終身教授江平以及資深法學界元老謝懷栻、魏家駒提出。1993年就列入了八屆全國人大常委會立法規(guī)劃的《信托法》的起草工作。為什么2001年才正式實施？這8年中爭議在哪？您當時參與了哪些工作？

蔡概還：據我了解，最早是基于江平、謝懷軾和魏家駒等幾位法學界著名教授的提議。針對當時出現的國有資產海外流失現象，魏家駒教授指出，國有資產在海外投資，多以個人名義注冊登記，依該國法律個人即成為該財產的合法所有人，一旦發(fā)生該人卷逃國有資產的情況，我國難以追究其法律責任。引入信托制度，國家作為委托人把財產委托給個人管理，個人在國外以受托人的身份從事經營活動，國家享有信托受益權和信托財產的歸屬權，這樣就可以防止發(fā)生個人侵吞國有財產的情形。

信托法確定起草后，起草組成員相對固定。人大財經委王連洲作為信托法起草工作組組長，當時只有我這么一個兵，讓我有幸參與了信托法起草的全過程。不過也有很多資深專家抽調過來一起工作，比如幾個主要的起草組成員中，曹守曄、何寶玉、周小明、孫書元等專家。

信托法起草中，爭議最大的是營業(yè)信托，即是否要包括對信托公司的規(guī)范內容。對信托法中要不要就信托投資公司進行功能定位、確定業(yè)務范圍等，大家存在較大分歧。有的認為，信托投資公司問題很多，立法條件尚不成熟，贊成先出臺信托關系法，而對信托投資公司可以先由國務院以規(guī)范性文件予以調整和規(guī)范；有的認為，起草信托法的初衷之一就是為了規(guī)范信托投資公司的經營行為，缺少這部分內容，信托法的出臺就失去了現實針對性。

2001年全國人大法律委員會“關于《中華人民共和國信托法（草案）》審議結果的報告”中提到：“將信托業(yè)的管理納入本法的調整范圍，客觀條件還不夠成熟。”起草組經過反復斟酌，最后刪除了有關營業(yè)信托的內容。現在回想起來，如果當時不刪掉，《信托法》可能就會錯過出臺的窗口期。

信托行業(yè)由亂到治迎來快速發(fā)展

王蕾：《信托法》正式施行之后，信托行業(yè)的亂象是如何由亂到治的？

蔡概還：《信托法》出臺前，因為我國沒有建立信托制度，信托公司即使想開展信托業(yè)務也無法實現，故這一時期的信托公司什么都做就沒做信托。以2001年《信托法》出臺為分水嶺，我國信托業(yè)發(fā)生了第一次質變，其業(yè)務模式，由“主營中間業(yè)務、兼營固有業(yè)務”，轉變?yōu)椤爸鳡I固有業(yè)務、兼營信托業(yè)務”。

《信托法》出臺后，在我國首次以法律的形式確立了信托關系，根據這種關系進行的各種信托活動才有法可依。同時《信托法》也為我國營業(yè)信托的發(fā)展提供了理論基礎和法律依據，使信托公司的規(guī)范發(fā)展走上了法治化的軌道。

王蕾：《信托法》也讓信托行業(yè)迎來了發(fā)展黃金期。當前信托資產規(guī)模超過了20萬億元。您覺得其中里程碑的事件都有哪些？

蔡概還：里程碑的事件很多，我認為主要有兩個：

一是2010年首次實現以信托為主業(yè)。截至2010年底，信托全行業(yè)經營收入283.95億元，信托業(yè)務收入166.86億元，占比達58.76%，信托公司信托業(yè)務報酬收入首次超過固有業(yè)務收入。其后，信托公司的信托業(yè)務收入不斷增加，主營信托業(yè)務的盈利模式得到不斷強化，信托公司作為專業(yè)受托理財機構的市場地位得以確立。

二是近年監(jiān)管部門對融資類信托業(yè)務作出精準評判，加快引導信托公司轉型。隨著資管新規(guī)過渡期臨近結束，信托公司的業(yè)務轉型業(yè)已取得一定成效。融資類與通道業(yè)務持續(xù)壓縮，房地產信托規(guī)模得到有力管控，資金投向不斷優(yōu)化，支持實體經濟的力度不斷增強。

王蕾：雖然說信托結構靈巧，因此很多金融產品設計中都融入了信托的元素。但其實這個優(yōu)勢并沒有在行業(yè)整體發(fā)展中體現出來。有的時候反而變成了某種風險和被整頓的對象。比如2015年股市異常波動中“傘形信托”是第一個被監(jiān)管層打擊的對象。那么為什么會出現這種悖論？

蔡概還：我不認為傘形信托有什么問題，相反我認為是一個非常好的金融創(chuàng)新產品，它能有效地縮減內部業(yè)務流程，及時抓住市場投資機會。如果有問題，或許是出在傘形信托的結構化安排和杠桿比例上，需要更科學的規(guī)范，但不宜把傘形信托一棍子打死。

王蕾：我們現在非常強調防范金融風險。但金融行業(yè)最早提出防范金融風險的子行業(yè)，估計就是信托了。有人總結，信托業(yè)發(fā)展過程中經歷了7次整頓，分別是1982年業(yè)務不明確的整頓、1985年貨幣投放和信貸規(guī)模的雙失控整頓、1988年亂設機構的整頓、1993年過分熱衷實業(yè)和房地產投資的整頓、1998年業(yè)務管理及機構設置混亂的整頓、2007年信托頒布實施了“兩規(guī)”，即《信托公司管理辦法》和《信托公司集合資金信托計劃管理辦法》，明確了信托公司“受人之托，代人理財”的發(fā)展定位。2018年8月資管新規(guī)發(fā)布，信托業(yè)再起變革，當前信托業(yè)正處在第7次整頓過程中。您如何看待行業(yè)整頓？

蔡概還：因為《信托法》出臺前，信托公司沒有開展真正意義上的信托業(yè)務?？梢哉f，《信托法》出臺前的五次清理整頓，有兩個鮮明的特點：一是整頓的是信托投資公司，而非信托業(yè)務或者說是信托活動；二是清理整頓是全行業(yè)一律暫停開展業(yè)務同時接受整頓，所謂的“一人生病、全家吃藥”。我認為后面不管有幾次整頓，都不宜與前面五次相提并論。因為五次清理整頓后，就沒有出現全行業(yè)同時停業(yè)的現象了。

當然，信托公司的主業(yè)反反復復，在規(guī)范中不斷前進，在前進中不斷轉型，是離不開清理規(guī)范的。我認為，沒有找到賴以支撐行業(yè)生存和發(fā)展的主業(yè)和清晰的行業(yè)定位之前，這種現象可能還會出現。

王蕾：我們經常聽說，我國的信托法是舶來品。為什么是舶來品？是否是這個原因，所以《信托法》至今有點水土不服？所以影響了整個行業(yè)的規(guī)范發(fā)展？

蔡概還：信托是英美法系的產物，我國從境外引進，所以說是舶來品。但這不是影響信托行業(yè)規(guī)范發(fā)展的因素，例如信托型證券投資基金在我國就發(fā)展得很好。恰好相反，現在信托行業(yè)出現的一些問題，我認為是沒有很好貫徹落實好《信托法》的結果。

王蕾：近年來也有聲音呼吁修訂《信托法》，認為其不合時宜了。您怎么看？要修訂的話您有什么建議？

蔡概還：目前來看，信托法最大的遺憾是缺少了對營業(yè)信托的規(guī)范，而沒有營業(yè)信托的法律規(guī)定，對營業(yè)信托的活動就缺少法律的方向性的指引。《信托法》出臺后，我國的信托實踐主要是營業(yè)信托的實踐，特別是信托公司的展業(yè)規(guī)范，全部是部門規(guī)章和規(guī)范性文件，急需更高層級的法律規(guī)范。因此，當前加強營業(yè)信托的立法已經非常緊迫，這可以通過修改《信托法》實現，也可以學習境外的做法，對于營業(yè)信托或者說一些特殊的信托業(yè)務進行專門的立法，這樣的話，未來我國信托行業(yè)的頂層制度設計安排就會更加完善。當然，現行《信托法》關于信托的定義、委托人權利、受托人的信義義務、公益信托審批等方面，可以作進一步的修改完善。

需要說明的是，《信托法》急需的一些配套制度，諸如信托財產登記、信托稅收安排、信托財產過戶制度等，我認為不一定非要通過修改《信托法》，最好的解決途徑是制定相應的法規(guī)或規(guī)章。

轉型探索期 信托公司有六個專屬領域

王蕾：當前，經濟轉型、監(jiān)管從嚴、在打破剛兌的大背景下，信托行業(yè)也處于轉型探索期。以前信托業(yè)發(fā)揮的作用更多是“影子銀行”的一部分，現在需要回歸本源業(yè)務——受人之托，代人理財。在您看來，現在的業(yè)務比例會如何改變？

蔡概還：前面說過，信托公司經歷過兩次質變：一是2001年，其主業(yè)由中間業(yè)務轉變?yōu)楣逃袠I(yè)務；二是2010年，其主業(yè)由固有業(yè)務轉變?yōu)樾磐袠I(yè)務。2010年以來，信托公司管理的信托財產規(guī)模，從2010年末的3.04萬億元發(fā)展至2021年6月末的20.64萬億元。在此過程中，信托公司發(fā)生的都是量變，沒有再次發(fā)生質變。

未來，我認為信托公司是定位于主營信托業(yè)務的法人受托機構，這一定位無須再變。但未來，我認為信托公司應該還要經歷第三次的質變，即其主營的信托業(yè)務種類將發(fā)生變化。具體來說，將由主營融資類信托業(yè)務，轉變?yōu)橹鳡I非資融類信托業(yè)務，例如投資信托、服務信托、資產證券化等。

王蕾：在您看來，行業(yè)轉型發(fā)展的方向是什么？信托的優(yōu)勢到底是什么？

蔡概還：我認為，目前信托公司之所以還要轉型，不是要改變主營信托業(yè)務的定位，而是要改變信托財產的管理處分方式，即摒棄債權信托等融資類業(yè)務，轉型為以非融資類業(yè)務為主，主要管理受托管理責任風險，打破剛性兌付。

在資管新規(guī)背景下，我認為信托制度大有可為。資產管理的制度安排中，我認為資產隔離安排最重要，即管理人管理的客戶資產，要和該管理人的自有財產實現法律上的分離，分別記帳、分別管理。當管理人死亡或者依法解散、被依法撤銷、被宣告破產而終止的，其受托管理的財產不屬于其遺產或者清算財產。目前我國法律制度中，明確規(guī)定資管財產獨立性并能夠實現資產隔離安排的，主要是信托制度。在我國當前分業(yè)經營、分業(yè)管理的監(jiān)管體制下，資管業(yè)務要遵循信托法律關系，信托公司可借此大力開展服務信托業(yè)務。

在大資管的背景下，除了都可以開展投資類的資管業(yè)務外，我認為信托公司依然有以下六個專屬領域：一是非資產管理信托，即服務信托，為委托人提供除資產管理服務以外的其他受托服務。二是非資金信托，即財產權信托，包括動產信托、不動產信托、有價證券信托、其他財產和財產權信托等。在財產權信托中，以信托財產為基礎資產發(fā)行資產支持證券的，就是資產證券化。三是非自益信托，即他益信托，例如家族信托、保險金信托等。四是非生前信托，如遺囑信托。五是非私益信托，如公益信托、慈善信托。六是特定目的信托，如寵物信托等。

王蕾：資管新規(guī)以來，信托行業(yè)去通道效果顯著。且從信托功能來看，事務管理類信托規(guī)模和占比持續(xù)下降。2020年2季度以來，投資類信托快速發(fā)展，規(guī)模迅速接近事務管理類信托。在監(jiān)管明確要求壓縮融資類信托的情況下，融資類信托規(guī)模自2020年3季度以來連續(xù)下滑。您如何看待這個變化背后的趨勢？

蔡概還：融資類業(yè)務即使不壓降，長遠看也會自然消亡。我認為，從短期來看，該類業(yè)務收益與風險不對等，存在風險敞口；從中期來看，該類業(yè)務將隨著利率市場化出現拐點并消亡；從長期來看，該類業(yè)務無法經受經濟危機之考驗。因此，越早拋棄融資類信托，信托公司將越早涅槃重生。時間拖得越久，對行業(yè)的長效發(fā)展越不利。

王蕾：自2021年1月1日起實施《民法典》后，信托法律制度變得更加重要，尤其民法典對信托的財產管理功能更加重視。信托行業(yè)如何利用好其自身結構靈活的優(yōu)勢實現主動管理，來實現投資者的財富傳承？幫助企業(yè)家們創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)并且家族企業(yè)基業(yè)長青？

蔡概還：主要是通過家族信托業(yè)務去實現。但開展這塊業(yè)務要防止一個發(fā)展誤區(qū)，即其目的是為了資產的保值增值。實現財產保值增值的手段很多，并非一定要通過家族信托去實現?，F實中，每個家庭都有內憂外患，內有繼承風險、婚姻風險、敗家子風險、意外事故風險等，外有家族股權分散風險、企業(yè)經營策略和戰(zhàn)略定位被改變的風險、債務風險、破產風險等，不事先謀劃，可能導致家無寧日。

我認為，未來人們在家庭財富的保護和傳承等方面將需求急增，家族信托將以財產規(guī)劃、風險隔離、子女教育、家族治理、公益（慈善）事業(yè)等為主要目的，可以解決富不過三代的問題，幫助實現家族企業(yè)基業(yè)長青。

王蕾：2021年8月17日中央財經委員會第十次會議召開，研究扎實促進共同富裕問題。當前在服務共同富裕過程中，信托業(yè)能起到怎樣的作用？

蔡概還：我認為，股權慈善信托是助力共同富裕的重要途徑，可以在促進共同富裕中發(fā)揮重要作用。慈善信托是人們參與公益事業(yè)的一種途徑和方式，其核心要義是慈善信托財產的本金和收益要全部用于公益事業(yè)。股權慈善信托設立后，股權作為初始信托財產，其財產屬性由私人財產轉變?yōu)樯鐣藏敭a。

根據現有法律法規(guī)的規(guī)定，作為慈善信托財產的股權可以不動用，不影響企業(yè)家對民營企業(yè)的繼續(xù)經營和實際控制。也就是說，公司的控制權仍然可以掌握在慈善信托的委托人或者其繼承人手中，可以通過合理的機制設計將企業(yè)的經營管理傳承下去。同時，股權慈善信托的公益特質能夠激勵家族企業(yè)繼續(xù)創(chuàng)造財富，有效避免下一代創(chuàng)富動機的枯竭，防止家族衰敗或者衰亡。

可以說，股權慈善信托承載著家族的精神與希望，進而成為國家和社會進步的動力。在此基礎上，股權慈善信托用每年產生的股權分紅來開展公益事業(yè)，并由此讓企業(yè)獲得更多的稅收優(yōu)惠和政策扶持。這也正是境外諸多家族和富人采用的企業(yè)公益模式。

信托公司要加快信托文化建設 做高品質的受托人

王蕾：如何從政策上推動信托行業(yè)轉型高質量發(fā)展？您有何意見建議？

蔡概還：我認為，信托行業(yè)在轉型過程中，需要考慮以下幾個因素：

一是經營何種信托業(yè)務與產品，取決于社會的現實需求，這種需求就是信托目的，我們要根據信托目的推出相關信托產品和服務。

二是不同歷史時期，具有不同的信托需求，對應的業(yè)務和產品也與時俱進。時代不同了，需求產生變化，信托業(yè)務的表現形式也就完全不同。有人把回歸本源，理解成回歸到過去并主營某一歷史階段曾經出現的信托種類，我認為這是不對的。過去出現的業(yè)務，未來不一定還有需求；過去沒有出現的業(yè)務，未來會隨著需求出現。

三是不同的國家和地區(qū)，人們的信托目的不盡相同，也會催生不同的信托產品和服務。我們不能只看境外有什么，我們就做什么。我認為，東方人的需求，與西方肯定有差別，因為有差異，信托產品和服務也就會呈現出不同的表現形態(tài)。

可以這么說，信托的本源業(yè)務有很多，但不同時期有不同的外在表現形式。信托公司選擇轉型方向時，關鍵是要針對現實的信托需求，供給信托服務，這既是落實我國金融供給側結構性改革的要求，也是不斷增強服務實體經濟的能力、不斷滿足人們對美好生活向往的需要。

關于能力提升方面，過去我一直認為專業(yè)管理能力或者說主動管理能力很重要?，F在我認為，首先要掌握信托專業(yè)知識，提升信托服務能力。打鐵還需自身自身硬，信托公司要加快信托文化建設，做高品質的受托人。

來源：中國財富管理50人論壇